Marketokon.ru

Маркет Окон и замков
2 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

ПВА в Ротбандт

ПВА в Ротбандт.

В общем я в шоке. Профессиональные штукатуры выровняли потолок. Перепады 1-2 см (4 плиты поперёк комнаты на каждом стыке ступенька). Ротбандтом в два слоя. Потолок был зачищен до бетона. Грунтовали обычной (интерьерной?) акриловой грунтовкой.
!
Видимо "для прочности" в Ротбандт был добавлен ПВА. Довольно много.
!
Ни каких там штукатурных сеток, бетонконтактов и прочих "глупостей" не закладывалось.
Вопрос: это я ничего не понимаю или замуровать строителя в стену пока не сбежал? Тоесть имеет ли такой "изыск" право на жизнь.

PS: Квартира не моя (брата)

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Имеет. Все ништяк — держаться будет. Лет 10. А вот ровно — неровно, Вам судить. Бетоконтакт, для сведения, акрил с песком. А ПВА в штукатурку/шпаклевку лили еще при социализме.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Пва в гипсовую штукатурку- дичь. Это понятно для цементно песчаных растворов, для увеличения пластичности. Но раньше это делалось не потому, что так реально лучше, а потому что ничего другого небыло. И швы гипсокартона затирали гарцовкой с пва не от хорошей жизни. Ротбанд пластичный, удобный в работе, полностью готовый (только с водой перемешать), с необходимыми добавками и адгезивами материал. Добавлять в него ничего не нужно. Это только может сократить сроки работы с ним.
Сетку на русты закладывать надо было обязательно. Если дом старый может и постоит сколько нибудь. Потом могут пойти волосяные трещины. Грунтовать надо было не обычной а глубокого проникновения, ветонит дисперсио мд 17 или церезит ст17, или тифенгрунд, или плитонит 2. По крайней мере эти проверены, несколько слоев гипсовых штукатурок связывают.
Почему профессионалы не выровняли плоскость? Так договорились с заказчиком? И с уходами в 1-2 см заказчик согласен?
Мое мнение- не умеют и не знают они ничего. Безграмотные люди. На дальнейшие работы их не привлекать, разбираться с правилом и уровнем в руках. Помнить о том, что каждый предыдущий слой должен быть прогрунтован а поверхности из разных материалов армированы сеткой. Начнут говорить что выровнят вот так "это не возможно" и т.д.- найти на ровном месте бугор и спрсить почему он там есть, если раньше его там не было. По идее они должны были либо убрать совсем либо сделать менее заметными перепады и уходы.
Бугры стачивать/сбивать, грунтовать, в слой штукатурки (или уже шпаклевки) по рустам вмазать стакловолоконную сетку (проверьте перед покупкой- можно ли ее порвать пальцами, она не должна тянуться и рваться). По максимуму заставить работать этих молодчиков- пусть учаться уму разуму.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

michael( S.-Pb) написал :
Пва в гипсовую штукатурку- дичь. Это понятно для цементно песчаных растворов, для увеличения пластичности. Но раньше это делалось не потому, что так реально лучше, а потому что ничего другого небыло.
Мое мнение- не умеют и не знают они ничего. Безграмотные люди. На дальнейшие работы их не привлекать, разбираться с правилом и уровнем в руках.

По максимуму заставить работать этих молодчиков- пусть учаться уму разуму.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Reed написал :
Видимо "для прочности" в Ротбандт был добавлен ПВА. Довольно много.

Интересно, а в какой пропорции с водой смешивали?? ПВА не нужен в Ротбанде вообще, т.к. у этой штукатурки достаточная прочность, адгезия и т.д. 20 мм — это также допустимая толщина 1 слоя. Не знаю точных значений для эффекта, оказываемого добавкой ПВА в гипсовые растворы, но добавка ПВА в цементные растворы в зависимости от удельного кол-ва (например, ПВА:вода = 1:2 для затворения): снижает прочность (

Читайте так же:
Как правильно подобрать шпаклевку по дереву

20%), увеличивает прочность на растяжение (

10%), почти не изменяет адгезию. Действие аналогично эластифицирующим добавкам. В общем ПВА — это совковая технология. У нас в м/о эксплуатационщики бабахают ПВА во все растворы подряд, включая смеси для шпаклевания и как результат: всё это трескается через год-полтора, т.е. ремонт делается по новой (подавляющее большинство наблюдаемых подъездов — теплые). Хотите рискнуть?? Не хотите рисковать — пусть переделают, учитывая, что сам КНАУФ не рекомендует добавлять в раствор ничего постороннего. Им также следовало покрыть бетон латексной грунтовкой вроде КНАУФ Бетоконтакта (или его аналогов) или спец. акриловой грунтовкой для гладких оснований, если ваши плиты перекрытия представляют из себя гладкое и слабо впитывающее основание. Удачи

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Mals написал :
Бетоконтакт, для сведения, акрил с песком.

Какой именно Бетоконтакт?? Кнауфовский и подавляющее большинство его аналогов, известных мне — это латекс на водной основе. Из акриловых с песком для гладких оснований мне известны всего несколько и они дороже латексных

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Латекс — не материал, а термин. Материал — акриловый полимер. Просмотрите форум ЛАКИ и КРАСКИ.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Mals написал :
Латекс — не материал, а термин. Материал — акриловый полимер. Просмотрите форум ЛАКИ и КРАСКИ.

Читал, читал. Тем не менее именно латексная грунтовка (как пишут сами производители грунтов и красок) поскольку различие в физических свойствах образуемой ей плёнке кардинальное, т.е. в отличие от других просто "акриловых" грунтов, но говоря уже про содержание сухого остатка .

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Ошибка не в этом. Крайне опасно с нарушением технологии (и даже по ней) штукатурить Ротбандом в ДВА слоя. Без промежуточного грунтования. Сам столкнулся с этим, когда поверх двуслойной давно высохшей штукатурки 1-2см пришлось долбить штробы через неё в бетон еще на 1см примерно. По краям штроб, а затем и дальше в стороны штукатурка (Ротбанд) расславивалась четко по границе слоев, и снималась пластами. А вот нижний слой на бетонной стене, покрытой Кнауф-бетоконтакт, держался намертво. Кстати, рекомендуемый в мануале Ротбанда "начес" зубчатым шпателем на этой границе слоев был — не помогло. В след.раз стал грунтовать МЕЖДУ слоями, после высыхания первого слоя. Грунтовал тем что было под рукой — где-то Пуфас ЛФ, где-то Кнауф Тиффенгрунд. Итог: такой прогрунтованый "сэнэвич" уже фиг расслоишь, даже если рядом перфоратором долбить.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

michael( S.-Pb) написал :
Почему профессионалы не выровняли плоскость? Так договорились с заказчиком? И с уходами в 1-2 см заказчик согласен?

Прошу прощения что так путанно написал. Потолок то они выровняли. Перепады в 1-2 см. были между плитами перекрытия. Я так понимаю и слой штукатурки получился в 1.5-2.5 см. (читаем инструкцию на мешке "слой мин. 5 мм. макс 10 мм."). Интересует даже не вероятность волосяных трещин (дом старый лет 25-30) а вероятность "опадания" этой ***** на головы жильцам.

Developer написал :
Не знаю точных значений для эффекта, оказываемого добавкой ПВА в гипсовые растворы,

Вот и для меня загадка.

Developer написал :
У нас в м/о эксплуатационщики бабахают ПВА во все растворы подряд, включая смеси для шпаклевания и как результат: всё это трескается через год-полтора, т.е. ремонт делается по новой (подавляющее большинство наблюдаемых подъездов — теплые).

предположения 1. средства осваивают. 2 чтобы не остаться без фронта работ т.с. "задел на будущее"

Читайте так же:
Как приготовить структурную шпаклевку

2Prok12 и сомневаюсь что "начёс" там был. Скорее оставили шероховатую поверхность предыдущего слоя, и про промежуточное грунтование "нет сынок, это фантастика!" (какая то реклама)

2 ALL Повторюсь, но интересует именно насколько вероятно опадание кусков штукатурки на головы родственников через полгода — год — два года? в другой квартире был случай отваливания довольно крупных кусков, но по той технологии вообще ничего не скажу кроме отсутствия какого либо армирования, но делали "родственники".
Вобщем если "по уму": на чистую бетонную плиту наносим "бетоконтакт", потом штукатурим в два слоя с промежуточным грунтованием?
PS: Временами очень сильно хочется ругаться матом и бить в бубен.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Спросил профи (мужик лет десять строит и продает коттеджи). Он сказал, что Миша Питерский прав — ПВА обильно добавляли в ЦПС. В гипсовой штукатурке/шпаклевке она, по его словам, нафиг не нужна, там уже есть пластификаторы.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

При добавке чего-либо кроме воды в Ротбанд вы получаете уже не Ротбанд, а другой продукт, с неизведанными свойствами.. Любой производитель не одобрит нарушений своей инструкции.

В качестве юмора: а м..у молодого поросенка не пробовали?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Developer написал :
(например, ПВА:вода = 1:2 для затворения): снижает прочность (

20%), увеличивает прочность на растяжение (

10%), почти не изменяет адгезию.

Валерий-2 написал :
Это понятно для цементно песчаных растворов, для увеличения пластичности.

ПВА добавляется в ЦПС именно для увеличения не пластичности а адгезии.

2Developer не ради спора, тк. хочется разобраться — откуда такие данные?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Ну и юморок. За год на форуме такого не встречал. В жизни — на каждом шагу.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Вот по этой ссылочке пост rvv от 14 авг. 2003 13:40:52

Начало поста: "По поводу ПВА -вот что пишет Сергей Ружинский на форуме ВашДом ,кстати, советую почитать его постинги — всем кто
интересуется ССС — узнаете много интересного т.к. он ученый профеесионал бетонщик. Прошу прощения за длинную цитату . "

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

BV написал :
ПВА добавляется в ЦПС именно для увеличения не пластичности а адгезии.

ПВА (в "чистом" виде, т.е. не как клей, а как эмульсия полимера + добавки эмульгаторы, стабилизаторы) — это лишь одна многочисленных полимерных (латексных) добавок причём по свойствам, к-рые он придаёт растворам и бетонам — самая худшая, судя по книгам и статьям. Действие латексов, в частности, того же ПВА на свойства бетонов, мягко говоря, непростое, т.е. нек-рые свойства улучшаются, а нек-рые ухудшаются, а как именно это также зависит от нескольких факторов, в частности, размер полимерных частиц, П/Ц, В/Ц (первые 3 фактора существенно влияют на свойств бетона), "фракционности" цемента, песка и т.д, и даже включая способ ухода за бетоном (сухой, влажный) и условий окружающей среды, т.к. для латексных добавок это, как не странно, играет роль. И зачем несвязанной ("плавающей") стяжке с ТП адгезия к основанию?? Фигачат ПВА не только для лучшего "прилипания" (адгезии), а также для "мягкости" (пластичности, трещиностойкости) и "гладкости" (более легкого глянцевания), как говорят те же эксплуатационщики

BV написал :
не ради спора, тк. хочется разобраться — откуда такие данные?

Из книг, где приводятся данные для характеристик бетона модифицированного латексными добавками, в частности, ПВА, а также на основе обобщения характеристик бетонов, клеёв и штукатурок на цементной основе, полученных без и с добавлением различных пластифицирующих (латексных) добавок пр-ва ХЕНКЕЛЬ, ЛИТОКОЛ, МАПЕИ и других. Строго говоря в разных источникх значения приводятся для разных смесей, П/Ц и В/Ц, и соответственно разнятся, но качественно результат примерно такой

BV написал :
Вот по этой ссылочке пост rvv от 14 авг. 2003 13:40:52

Просто для информации: человек "выхватил" и процитировал лишь малую часть из книг, посвящённых полимерным добавкам в бетоны/растворы, т.е. см. выше, и ИМХО прежде всего следует определиться с требованиями к той же стяжке или оштукатуренным основаниям прежде чем метаться в поисках "чудодейственного средства", к-рое из Noname "М-150" с рынка что-то там сделает хорошее. В любом случае в архивной ветке было правильно сказано, что ПВА тем более в виде клея добавлять в растворы для стяжек в помещениях не следует, т.к. нет таких условий, к-рые требовали бы это, включая наличие ТП + есть те же пластифицирующие и адгезионные добавки, дающие гарантированный результат

Читайте так же:
Как развести шпаклевку фугенфюллер

форум моделистов Судомоделизм

Валерий Охапкин родоначальник
родоначальникСообщения:642 Зарегистрирован:Вс фев 13, 2005 0:02 Откуда:Санкт-Петербург Благодарил (а): 3 раза Поблагодарили: 1 раз Контактная информация:

Шпаклёвка

  • Цитата

Denis Kalashnikov родоначальник
родоначальникСообщения:299 Зарегистрирован:Пн фев 14, 2005 6:33 Откуда:Барнаул

Re: Шпаклёвка

  • Цитата

Каждый пользует то, что может найти. Требования то простые — твердая, хорошо держится сама и к ней липнет ПВА.
Тут был случай, когда второго не случилось. Было грустно.
А! еще чтоб быстро сохла. чтоб корпус не покоробило.
Я пользую Пиноколор-орех, она темненькая, под цвет обшивки.
ПВА держит — изумительно. Пользуют акриловую.
Практически все шпаклевки (водоразбавимые) изумительно тонируются акварельными красками, если жаба душит покупать строительный колер в баночках.

Да, самая дешевая шпаклевка — клей ПВА, вода и зубной порошок.
Не рекомендую. Шкурку забивает в момент.

Валерий Охапкин родоначальник
родоначальникСообщения:642 Зарегистрирован:Вс фев 13, 2005 0:02 Откуда:Санкт-Петербург Благодарил (а): 3 раза Поблагодарили: 1 раз Контактная информация:

Re: Шпаклёвка

  • Цитата

Denis Kalashnikov писал(а): Каждый пользует то, что может найти. Требования то простые — твердая, хорошо держится сама и к ней липнет ПВА.
Тут был случай, когда второго не случилось. Было грустно.
А! еще чтоб быстро сохла. чтоб корпус не покоробило.
Я пользую Пиноколор-орех, она темненькая, под цвет обшивки.
ПВА держит — изумительно. Пользуют акриловую.
Практически все шпаклевки (водоразбавимые) изумительно тонируются акварельными красками, если жаба душит покупать строительный колер в баночках.

Да, самая дешевая шпаклевка — клей ПВА, вода и зубной порошок.
Не рекомендую. Шкурку забивает в момент.

Требования-то понятны
Просто не хочется велосипед изобретать и пробовать использовать весь предлагаемый ассортимент. Благо сейчас он уж очень богат
Дело даже не во временных и финансовых затратах. Как материал потом вести себя будет. Ну, и так это всё понятно.
ПВА — не хотелось бы. Потом шлифовать замучаешься.

Спасибо за совет. Попробую.

Читайте так же:
Как правильно шпаклевать углы для поклейки обоев

На первой модели без шпаклёвки обошёлся. А сейчас корпус практически обшил — вроде неплохо бы прошпаклевать.

Denis Kalashnikov родоначальник
родоначальникСообщения:299 Зарегистрирован:Пн фев 14, 2005 6:33 Откуда:Барнаул

Re: Шпаклёвка

  • Цитата

Пиноколор посоветовал кто-то, сдается мне — Роман Бирченко. За то ему огромное спасибо — я хоть тут на грабли не наступил.
Дуб показался светловатым — взял орех.

Густая, водоразбавимая, твердая, без склонности к растрескиванию,
отлично ложится на дерево (наносил пластиковой карточкой, слегка разбавив). Если слой толще 2 мм — лучше наносить в 3-4 приема.

ПВА держит — просто отлично. Рекомендую.
Стоит уже больше года.

Валерий Охапкин родоначальник
родоначальникСообщения:642 Зарегистрирован:Вс фев 13, 2005 0:02 Откуда:Санкт-Петербург Благодарил (а): 3 раза Поблагодарили: 1 раз Контактная информация:

Re: Шпаклёвка

  • Цитата

Denis Kalashnikov писал(а): Пиноколор посоветовал кто-то, сдается мне — Роман Бирченко. За то ему огромное спасибо — я хоть тут на грабли не наступил.
Дуб показался светловатым — взял орех.

Густая, водоразбавимая, твердая, без склонности к растрескиванию,
отлично ложится на дерево (наносил пластиковой карточкой, слегка разбавив). Если слой толще 2 мм — лучше наносить в 3-4 приема.

ПВА держит — просто отлично. Рекомендую.
Стоит уже больше года.

  • Цитата

#6 Сообщение i-DAR » Пн мар 21, 2005 19:39

Л.И.С. родоначальник
родоначальникСообщения:178 Зарегистрирован:Сб фев 12, 2005 23:43 Откуда:Балашиха Поблагодарили: 2 раза Контактная информация:

  • Цитата

#7 Сообщение Л.И.С. » Вт мар 22, 2005 0:42

Валерий Охапкин родоначальник
родоначальникСообщения:642 Зарегистрирован:Вс фев 13, 2005 0:02 Откуда:Санкт-Петербург Благодарил (а): 3 раза Поблагодарили: 1 раз Контактная информация:

  • Цитата
  • Цитата

#9 Сообщение Алексей » Сб фев 14, 2009 18:08

  • Цитата

#10 Сообщение Борис_Б » Пн фев 16, 2009 3:30

  • Цитата

#11 Сообщение Петров Сергей » Пн фев 16, 2009 19:14

Шпатлевка на ПВА ведро 1,5 кг/12

Готовая шпатлевка на основе ПВА ARTEL Применяется для выравнивания поверхностей и заделки
небольших углублений и трещин внутри сухих помещений.

Вся продукция сертифицирована .Если нужна техническая документация к данному товару. Запросите по почте info@kraskioboi.ru Вся продукция сертифицирована .Если нужна техническая документация к данному товару. Запросите по почте info@kraskioboi.ru
Гарантия оперативной доставкиГарантия оперативной доставки
Отправить приглашение на участие в тендере можно по адресу tenderfancor@mail.ruОтправить приглашение на участие в тендере можно по адресу tenderfancor@mail.ru

+7 (495) 729-61-15

У вас есть вопросы? Звоните!

Индивидуальное обслуживание закрепленным техническим специалистом.

Цена показана в ознакомительных целях!
Звоните! Гарантируем Лучшие условия!

Более 10 000 товаров на собственном складе! Поставляем напрямую.

Официальный партнер
ARTEL шпатлевки, воднодисперсионные краски, клеи, грунтовка,

Потому, что бизнес — это всегда личное.
Мы знаем о красках всё! Постоянно учавствуем в тендерах.
Более 10 лет опыта.

Индивидуально подходим к решению задач поставленной всей командой.
Оперативная помощь в поиске материала.

Строительный магазин Фанкор

Стройматериалы оптом, Лакокрасочные материалы

Отзывы: «Один лучших поставщиков. Оперативно и качественно. » Показать все отзывы

  • Описание
  • Подробнее о товаре
  • Отзывы

• Белоснежная;
• Толщина слоя 1-2 мм;
• Легко разравнивается на поверхности без кратеров;
• Идеальная консистенция, быстро высыхает, образует супер гладкое, твердое покрытие;
• Хорошо шлифуется;
• Не имеет запаха и не содержит вредных веществ, антисептические добавки исключают возможность появления грибков;

мкпва2

. alt=»гладкая» width=»119″ height=»104″ />

Благодаря идеальной консистенции шпатлевка на пва легко разравнивается на поверхности, быстро высыхает и образует белоснежное, износостойкое, хорошо шлифуемое покрытие.

Состав шпатлевки на основе пва не имеет запаха и не содержит вредных веществ, антисептические добавки исключают возможность появления грибков. Благодаря специальным модифицированным добавкам шпатлевка обладает морозостойкостью.

Читайте так же:
Как правильно зачистить стену после шпаклевки

Готовая шпатлевка позволит при минимуме трудозатрат в кратчайшие сроки произвести высококачественную отделку поверхностей потолков и стен.

Шпаклевка на основе ПВА BAUPROFFE 1,5к3

  • Шпаклевка на основе ПВА BAUPROFFE 1,5к3

Шпатлевка применяется для выравнивания стен и потолков внутри сухих помещений. Используется по бетонным, кирпичным, асбестоцементным и оштукатуренным поверхностям, в том числе для заделки стыков гипсокартона с применением армирующего материала, заделки трещин и проведения подготовительных работ перед оклейкой обоями и малярными работами.

Обладает хорошими заполняющими и выравнивающими свойствами. При нанесении не тянется за шпателем, обладает высокой пластичностью, имеет малую усадку. Быстро сохнет, устойчива к истиранию. После высыхания не трескается и не выделяет вредных веществ. Образует прочный, устойчивый к механическому воздействию слой. После шлифования дает ровные, гладкие, прочные поверхности с высокой адгезией к основанию.
Не содержит растворителей. Является экологически чистым продуктом.

Шпатлевку перед использованием перемешать. При необходимости разбавить водой до нужной консистенции. Поверхность, предназначенную для нанесения шпаклевки, очистить от пыли и грязи, отслаивающуюся краску удалить. Твердые глянцевые поверхности отшлифовать до матового состояния, пыль удалить. Перед нанесением шпатлевки поверхность необходимо загрунтовать (для получения максимальной адгезии рекомендуется использовать грунтовки BAUPROFFE).

Наносить металлическим шпателем в один или несколько слоев (в зависимости от обрабатываемой поверхности и требуемого качества отделки). Каждый последующий слой наносить после полного высыхания предыдущего. Для последующей окраски дождаться полного высыхания шпатлевки, при необходимости поверхность отшлифовать, пыль удалить щеткой, загрунтовать. Рекомендуемая толщина слоя — не более 2мм. Применять при температуре не ниже +10°С. Инструмент и пятна отмыть водой сразу после окончания работ.

Время высыхания каждого слоя толщиной 1 мм при температуре +20°С и относительной влажности 65%:
до сухого на ощупь состояния – не менее 2 ч;
до повторного нанесения – 4-6 ч;
до нанесения краски – 24 ч.

При сплошном шпатлевании расход шпатлевки составляет примерно 1,5 кг/м² при толщине слоя 1 мм.

Шпатлевка пожаро-взрывобезопасна. При попадании в глаза и на кожу промыть большим количеством воды. При работе со шпатлевкой следует использовать средства защиты рук, глаз и органов дыхания. Хранить в недоступном для детей месте.

Срок годности и гарантия изготовителя

12 месяцев с даты изготовления при соблюдении условий хранения.
Допускается хранение при температуре не ниже +5°С и не выше +35°С в помещениях исключающих прямое воздействие солнечных лучей.
Не допускается долговременное промораживание продукции (более 2 суток).
В случае кратковременного замораживания необходимо создать мягкий режим оттаивания (при комнатной температуре) без дополнительного теплового воздействия. Перед употреблением необходимо провести оценку однородности и технологичности смеси.
Запрещается складирование и хранение продукции вблизи нагревательных приборов.

Пустую тары утилизировать как бытовой мусор, засохшую шпатлевку утилизировать как строительный мусор.

Дисперсия поливинилацетата, мел, микромрамор, консервант, загуститель, модифицирующие добавки, вода, ПЭГ.

ТУ 5745 – 001 — 0194493679 — 2016

Шпаклевка на основе ПВА BAUPROFFE 1,5к3 в Оренбурге

Шпаклевка на основе ПВА BAUPROFFE 1,5к3 – данный товар доступен для покупки в интернет-магазине Стройландия по выгодной цене с доставкой или бесплатным самовывозом в Оренбурге. Для того, чтобы купить данный товар, положите его в корзину или позвоните по телефону 8 (3532) 99-77-77.

Обратите внимание!
Изображение товара, представленного на фото, может незначительно отличаться от его фактического вида.

голоса
Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector